Video: Conversation and Exhibition Preview | Castaway: The Afterlife of Plastic

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TRES

ilana boltvinik. Instituto de Artes Plásticas, Universidad Veracruzana, Mexico; 2016 Gardner Fellow in Photography
rodrigo viñas. Independent artist; 2016 Gardner Fellow in Photography

In conversation with Madeline Murphy Turner, Emily Rauh Pulitzer Curatorial Fellow in Contemporary Drawings, Harvard Art Museums

Castaway: The Afterlife of Plastic, by the art collective TRES, is an art-research project that investigates plastic’s enduring presence in global ecosystems. Since 2016, TRES has searched for and photographed marine debris and plastic that has washed up on the Australian shores of Queensland, Western Australia and Tasmania. Using photography, maps, and collected artifacts, the collective documents how plastic castaways of contemporary culture become embedded in landscapes—often unnoticed yet ever-present. Castaway’s visual poetry, mimicry, and humor aim to prompt reflection on humanity’s materiality, use, and deep entanglement with plastic. At the same time, the project speculates about new forms of coexistence in which life and synthetic matter evolve together in unexpected ways.

Presented in Spanish with English translation.

Presented by the Peabody Museum of Archaeology & Ethnology and the Harvard Museums of Science & Culture, in collaboration with the David Rockefeller Center for Latin American Studies.

Conversación y Vista Previa de la Exposición | Náufrago: La Otra Vida del Plástico

TRES

ilana boltvinik. Instituto de Artes Plásticas, Universidad Veracruzana, México; Becaria de Fotografía Robert Gardner 2016
rodrigo viñas. Artista independiente; Becario de Fotografía Robert Gardner 2016

Conversación con Madeline Murphy Turner, Becaria Curatorial Emily Rauh Pulitzer en Dibujo Contemporáneo, Harvard Art Museums

Náufrago: La Otra Vida del Plástico, del colectivo de arte TRES, es un proyecto de arte e investigación que explora la presencia persistente del plástico en los ecosistemas globales. Desde el 2016, TRES ha buscado y fotografiado desechos marinos y plásticos que han llegado a las costas australianas de Queensland, Australia Occidental y Tasmania. Utilizando fotografías, mapas y artefactos recolectados, el colectivo documenta cómo los náufragos de plástico de la cultura contemporánea se incrustan en los paisajes, a menudo desapercibidos, pero siempre presentes. La poesía visual, la mímica y el humor de Náufrago tienen como objetivo promover la reflexión sobre la materialidad de la humanidad, su consumo y su profunda interrelación con el plástico. Al mismo tiempo, el proyecto especula sobre nuevas formas de coexistencia en las que la vida y la materia sintética evolucionan juntas de maneras inesperadas.

Conversación presentada en español, con traducción al inglés disponible.

Presentado por el Museo Peabody de Arqueología y Etnología y los Museos de Ciencia y Cultura de Harvard, en colaboración con el Centro David Rockefeller de Estudios Latinoamericanos.

Recorded May 15, 2025

Transcript

[00:00:04.31] Good evening, everyone. My name is Jane Pickering. And I have the honor of serving as the William and Muriel Seabury Howells Director of the Peabody Museum of Archaeology & Ethnology. And like this lecture theater, located on the traditional lands of the Massachusetts.

[00:00:23.63] And it's my great pleasure to welcome you to this evening special event celebrating the opening of our newest exhibition, "Castaway, The Afterlife of Plastic," which I actually popped upstairs to see earlier today and it's amazing as you guys will see. "Castaway" showcases the work of TRES, an art collective formed por Ilana Boltvinik and Rodrigo Viñas, recipients of the Peabody Museum's 2016 Robert Gardner Fellowship in Photography. And this prestigious fellowship is awarded annually to support artists who use photography to explore the human condition around the globe.

[00:01:07.37] Robert Gardner was a distinguished documentary filmmaker, author and proud Harvard alum. He earned both his BA and MA here, served as Director of the Film Study Center and was the Founding Director of the Carpenter Center for the Visual Arts. Over nearly four decades of teaching, he profoundly influenced the arts at Harvard. A fellow of both The American Academy of Arts and Sciences and The Academy of Motion Picture Arts and Sciences, Gardner left a powerful legacy. Thanks to the endowment established in his name and with the generous support of his family, the museum continues to engage with and support remarkable contemporary photographers and artists like TRES.

[00:01:55.97] We are deeply grateful for the family's ongoing support. This evening we're fortunate to have TRES in conversation with Madeline Murphy Turner, the Emily Rauh Pulitzer Curatorial Fellow in Contemporary Drawings at the-- oh, colleagues and friends down the road the Harvard Art Museums.

[00:02:16.02] Together they will discuss TRES' exploration of marine debris and the hunting presence of plastic washed ashore on the coast of Australia. After the discussion, I hope you will join us upstairs on the third floor to experience the exhibition for yourselves and enjoy a glass of wine and some refreshments.

[00:02:38.97] And before I move on to the final thing I need to say, I also want to wave this around, which is the simultaneous translation, for those of us who do not speak Spanish. And channel eight is where you should be tuning to. And I've been told, if you have any issues or something doesn't feel right, please feel free either raise your hand or sort of just gesticulate to the tech people at the back there and they'll come and help you. They will be monitoring things, but just in case.

[00:03:11.34] So before I hand things over, I would like to take a moment to acknowledge the many people that brought this exhibition to life. And first and foremost my thanks go to Ilisa Barbash, who's curator of visual anthropology at Peabody, and whose vision and leadership have been the driving force behind the fellowship and this exhibition. Thanks, Ilisa. I'd also like-- oh, yeah. Let's give her--

[00:03:36.36] [APPLAUSE]

[00:03:38.67] Good idea. I'd also like to recognize the contributions of Diana Loren, our senior curator, and to express my appreciation to Caroline Fernald, Sylvie Laborde, Faith Sutter and the entire team at the Harvard Museums of Science and Culture, including Diana Munn, who has been running the event tonight.

[00:04:00.45] And their collaboration with Ilisa and TRES has been instrumental in transforming this ambitious project into a compelling and thought-provoking exhibition. So now it is my pleasure to invite Ilisa to the podium to introduce the program and our speakers. Thank you.

[00:04:19.29] [APLAUSO]

[00:04:23.43] As Jane just noted, the task of the Robert Gardner Fellows and Photography is to explore the human condition anywhere in the world, and what could be more revealing about humans than their trash? The garbage of peoples of the past as long been a subject of investigation for archaeologists. And by collecting and photographing the debris of contemporary societies, some of which has traveled a long way across oceans, TRES reveals what we use in our daily lives and what we will leave behind. Bottles and their caps, cans, ropes, plastic bags, toys.

[00:05:06.33] TRES's work also highlights the global impact that local litter can have. Rather than producing a diatribe about the environment, however, TRES plays with the sizes, shapes and colors of familiar castaway items, inviting us to make sense of them. In their images we see relationships among natural and manufactured materials.

[00:05:33.66] Some as disparate as a knot of tree branches and a frayed rope, a decaying bottlecap and an unusual moon or planet. The images are startling beautiful. This, though, can leave us a bit disoriented. What are we supposed to do? What are we supposed to make of the esthetics of decay? And that will be a topic of conversation today, among many others.

[00:06:02.32] What we do learn is that trash is enduring, pervasive and ubiquitous. Ilana Boltvinik and Rodrigo Viñas formed the art collective, TRES, in 2009 in Mexico City. Their work has been exhibited en North and South America, Europe and Asia. TRES represented Mexico in the 13th Bienal of La Habana in Cuba.

[00:06:30.98] In 2015, they won the Hong Kong-based Wyng Foundation's WMA commission to produce ubiquitous trash, the first of an-- sorry, the first of an artistic series about the global mobility of marine debris. "Castaway, the Afterlife of Plastic" is a second of this series.

[00:06:56.14] Ilana is a researcher artist at Instituto de Artes Plásticas at Universidad Veracruzana en México. And holds a PHD in social sciences and humanities from Universidad Autónoma Metropolitana. Rodrigo studied visual arts at Universidad Nacional Autónoma de México and at Universitad Politécnica de Valencia. He was curator of Photography at Centro de la Imagen in México.

[00:07:33.52] Our moderator, Madeline Murphy Turner who speaks Spanish much better than I do, is the Emily Rauh Pulitzer Curatorial Fellow in Contemporary Drawings at the Harvard Art Museums. Her work as a curator and art historian centers on modern and contemporary art from Latin America. And she has a special focus on gender and on ecology.

[00:07:56.83] Among the numerous exhibitions she's curated is the installation "Drawn to Earth, Contemporary Art and Environment in the Americas," currently on view at the Harvard Art Museums. And I urge you to go see that. Her publications include the award-winning anthology, "Momentum, Art and Ecology in Contemporary Latin America" published by the Museum of Modern Art in New York.

[00:08:24.46] She holds a PHD in art history from New York University. It is my pleasure to welcome Madeline, Ilana and Rodrigo to the stage. Please, come up. Again, if your headsets aren't working, your earbuds aren't working, please raise your hand. This conversation will be in Spanish. Thank you.

[00:08:46.63] [APLAUSO]

[00:08:49.34] Bueno, muchísimas gracias. Gracias por estar acá. Gracias a todos ustedes por estar acá con nosotros. Ha sido realmente un placer pasar las últimas semanas hablando, conversando sobre su práctica artística, su investigación. Así que, bueno, pero tenemos mucho para conversar. Así que ya comenzamos, ¿no?

[00:09:15.77] Sí.

[00:09:18.29] Bueno, la exposición que ustedes van a ver después, Naufragio, la otra vida del plástico, es el resultado de la investigación, Ubiquitous Trash, the Australia edition, que llevaron a cabo gracias a la beca de Robert Gardner. Para comenzar, simplemente podrían contarnos sobre la propuesta para este proyecto.

[00:09:43.34] Bueno, yo quisiera comenzar dándole las gracias por estar aquí. Es un privilegio y un honor llevar a cabo esta beca y trabajar con todos ustedes. Y pues bueno, nada. Este proyecto comenzó con una locura que encontramos en Hong Kong hace algunos años, que fue la taparrosca con la cara de un popstar hongkoneano de nombre Nicholas Tse.

[00:10:12.80] Encontramos en la isla de Lantau, en Hong Kong. Y ahí empezó toda una aventura gigantesca y hermosa de empezar a ver las corrientes marítimas, cómo viaja-- cómo viajaba la basura en el mar. Cuestionarnos muchas cosas.

[00:10:31.55] Y básicamente para no extenderme en el proyecto tanto de Ubiquitous Trash, por las corrientes, por algunas simulaciones que hicimos con el Instituto de Oceanografía y Limnología de la UNAM en México, vimos que esta taparrosca que encontramos en Hong Kong podía haber terminado en 2 lugares posibles. Una en Hawái y la otra en Australia.

[00:10:55.43] Decidimos emprender un viaje para intentar encontrarlo en las playas de Australia y eso es lo que se propuso a Harvard. Una expedición en la cual saldríamos a tratar de buscar esta taparrosca con la cara de este personaje, que además me encanta porque lo platicábamos hace poco.

[00:11:19.25] Una expedición que parecía un poco absurda, pero que al final no lo fue y que nos llevó a encontrar, pues nada, muchas, muchas, muchas, muchas capas debajo de todo lo que implica el plástico en el mar.

[00:11:36.86] Sí, bueno, creo que otra de las cosas que quizá adicionaría a eso es que nos parecía fascinante la forma en que la basura puede viajar de manera libre a través del mundo, mientras que como humanos, cada vez se vuelve más difícil viajar y transportarnos y llevar cosas.

[00:11:57.92] Y ahí hay una paradoja interesante, porque finalmente nuestra basura somos nosotros también. Y tiene otro tipo de posibilidades de viaje, otro tipo de trayectos que no podemos mapear necesariamente, que no podemos saber con certeza.

[00:12:17.45] Y la plataforma artística como un método de investigación para emprender una contraexpedición en búsqueda de algo tan absurdo como una taparrosca, pues eso permite develar-- pues permite explorar abiertamente estas contradicciones con las que existimos de alguna manera.

[00:12:40.94] Claro, claro. Y me gustaría hablar un poquito más sobre esta idea. Bueno, como nos dijeron, iniciaron el proyecto en Hong Kong y la segunda parte del proyecto realizaron en Australia. Así que, ¿cuál es el rol de la especificidad del sitio en su práctica?

[00:13:07.80] Y no sé si podemos ir viendo un poquito más las imágenes que tenemos acá de Australia para pensar bien en cómo fue el proceso de estar en ese sitio de Australia y la diferencia, por ejemplo, en su experiencia en Hong Kong. Cómo podemos y como-- como justo nos dijiste o comenzaste a hablar y hablamos el otro día sobre, ¿cómo podemos entendernos a nosotros mismos a través de la basura?

[00:13:42.30] Es que resulta fascinante. Nos gusta mucho. Siempre trabajamos en sitios específicos. Y para hacer eso necesitamos tener muy claro que no somos-- que somos la otredad en ese lugar, que no pertenecemos al lugar y que por lo tanto tenemos que estudiar muchísimo a dónde estamos yendo y con quién estamos yendo.

[00:14:06.69] Entonces, dedicamos mucho tiempo a hacer una investigación de archivo muy, muy amplia, en cortes muy distintos. Por ahí nos obsesionamos muchas veces con cosas distintas. Pero la otra cosa también importante es encontrar a personas en los sitios con las que podamos platicar, intercambiar y entender mejor el estatus del sitio.

[00:14:36.00] Y entonces, nos encanta llegar a un lugar y lo primero casi ir a visitar es el relleno sanitario o el tiradero, porque finalmente ahí no solamente con la basura. La basura tiene una característica más o menos global hoy en día. Podemos encontrar elementos muy similares en todos lados, más o menos similares.

[00:15:04.32] Pero la estructura de un relleno sanitario o de un tiradero, ¿cómo se maneja? ¿Qué te dejan ver? ¿Hasta dónde puedes explorar? Eso devela cómo es toda una sociedad. Y eso es--

[00:15:16.98] Y yo agregaría otra cosa que siempre nos pasa y que nos encanta hacer, comenzando por la idea de en dónde está el relleno sanitario. Que esa es una pregunta que podríamos hacer ahorita. ¿Ustedes saben a dónde va la basura que se produce aquí en Harvard o después en Cambridge?

[00:15:34.83] Platicábamos hace un rato, hace un rato le decía eso a Diana y me encanta. No tiene nada que ver, pero vi estas sillas hermosas y dije, guau. Qué increíbles las sillas aquí en Harvard y en nuestra primera expedición que venimos aquí a platicar con Peter acerca de la basura que encontramos en el mar, en el centro de reciclaje o de distribución de basura que tiene Harvard específicamente había una cantidad de estas sillas hermosas ahí esperando su turno para la basura.

[00:16:00.37] Y nosotros nos las queríamos llevar a México, pero no nos dejaron.

[00:16:03.51] Bueno, no teníamos cómo. Están un poco pesadas.

[00:16:06.64] Un poco difícil, pero bueno, un poco eso, ¿no? ¿Qué es lo que devela? ¿Qué es lo que desdobla? ¿Y qué es lo que provoca? Y eso genera dinámicas y una construcción de un contexto que nos hace darnos una pequeña idea de cómo podemos situarnos en un lugar.

[00:16:26.98] Y eso ya se construye de muchas formas distintas, ¿no? Leyendo. Un poco también lo hablábamos. Leyendo mucha historia.

[00:16:35.20] Claro, claro. Para situarnos un poquito más en lo que vamos a ver en la exposición, ¿podrían hablarnos de los objetos distintos que vamos a encontrar en la exposición? Porque es una mezcla realmente. Como hay fotografía, hay-- ya mencionaron el archivo. Hay objetos del archivo, hay dibujo, hay investigación. Así que, ¿cuáles son estos objetos?

[00:17:09.25] A ver, ¿cuál es tu favorito?

[00:17:11.26] No. Es que tenemos muchas estrategias de indagación que tienen que ver con la fotografía nos permite-- Bueno, claro, esto sobre todo es una muestra de fotografía, evidentemente. Pero esa es una herramienta que nos permite encontrar ciertas narrativas, tanto cuando estamos con la cámara ahí encima del objeto y aparecen cosas nuevas, como después cuando estamos revisando el archivo.

[00:17:39.55] Pero siempre lo complementamos además de la fotografía con dibujo. Es una herramienta que utilizamos muchísimo para tratar de entender dónde estamos situadas, desde pensar, digamos, desde lo más microscópico hasta lo más macroscópico, como un mapa que te va a develar cuando lo estás trazando todos sus secretos, ¿no?

[00:18:04.81] Y entonces, también una bitácora en donde íbamos registrando todos los objetos como muy etnográfico en ese sentido.

[00:18:13.18] Como en esta imagen, por ejemplo.

[00:18:14.32] Como en esta imagen donde registrábamos todos los objetos que nos encontrábamos cada día. Algunos los dibujábamos, un poco porque te permite también encontrarle otras formas y se volvía casi un ritual encontrar las formas en la noche de las cosas que nos habíamos hallado.

[00:18:36.62] Cada quien verá en las imágenes otra cosa. Para nosotros claramente eso es un monstruo. Pero también recopilamos postales viejas, mapas. O sea, digamos que hacemos un archivo muy, muy extenso de cosas.

[00:18:52.28] Estoy buscando aquí, por ejemplo, postales.

[00:18:55.22] Postales.

[00:18:57.08] Pues sí, cosas que se van relacionando con el tema. Que a veces parecería que no tienen una relación. Creo que eso también es algo muy rico de las investigaciones que hacemos. Vamos descubriendo cosas que nos llaman y que después van encontrando un lugar dentro de la investigación. Van como poniéndose en su lugar poco a poco, como en un gran rompecabezas.

[00:19:17.99] Claro.

[00:19:18.47] Se va articulando.

[00:19:19.52] Claro, claro.

[00:19:20.45] O sea, esta postal en particular, nada más para hacer una anotación, tenía mucho que ver con que en Australia siempre hay letreros de fear this and fear that. O sea, tienes que temerle a todo porque hay muchos animales que te van a picar, comer, matar, etcétera, etcétera. Y entonces nos parecía muy simpática esta postal en relación a--

[00:19:45.30] Todo lo que no se ve diría yo, que es algo que nos pasó en lo que hicimos en el trayecto. O sea, un poco también como para ponerlos en contexto, pues fue un trayecto muy largo, un viaje muy largo de 2 meses y medio recorriendo playas todos los días. Específicamente recogiendo cosas y nada.

[00:20:07.92] Parte de lo que pasó es que también nos fuimos adaptando al contexto y al espacio, que es algo que nos gusta mucho hacer. O sea, no es lo mismo tener una relación teórica con un espacio a experimentar el espacio, a estar ahí en el espacio, a sentirlo, a recorrerlo.

[00:20:29.94] Y un poco lo que pasó en Australia fue que cuando llegamos, pues nada, dijimos, y ahora qué le vamos a entregar a Harvard porque no hay basura. Pero lentamente nos fuimos-- a mí me encanta decir esto desde que fuimos. Fuimos convirtiéndonos lentamente en inuits, en el sentido en el que podíamos ver toda una gama, no de un blanco, sino de muchos blancos.

[00:20:59.76] Eso es lo que el contexto nos dio fue la posibilidad de poder encontrar cosas que hasta hoy, pues no sé, todavía no sabemos muy bien cómo logramos encontrar nosotros. Y, ¿cómo se relaciona eso con la postal? Pues todo lo que no se ve y lo que sí se ve, ese juego de lo invisible, lo que está y lo que no está.

[00:21:19.20] Claro, claro. Y el otro día hablamos también de esa idea, de lo que no está presente inmediatamente y hablamos-- estábamos hablando de esta foto, por ejemplo. Y quizás este es el momento perfecto para hablar sobre esta o acercarnos un poquito a esta idea de la belleza, por ejemplo, en la imagen.

[00:21:43.07] Y qué puede ser el paisaje hoy en día en un momento de tanto-- de tanta crisis ambiental, cuando vemos tantas imágenes globales de desastre por todo el mundo, pero a la vez vemos imágenes como esto que se ve. Son imágenes súper superlindas, pero a la vez hay más, hay más atrás de esta imagen.

[00:22:08.03] Así que podrían hablarnos un poquito de eso, de la belleza, de qué hay en esta foto. ¿Cómo se relaciona esta foto con la basura? Esa relación entre la foto y los objetos.

[00:22:23.90] Pues pensamos en el paisaje de una manera, digamos, más compleja que solamente la imagen de algo que está ahí. No es esa idea de la naturaleza lejana a lo humano, sino más bien un ensamblaje, una red de conexiones de cosas que están todo el tiempo intrincadas unas con otras.

[00:22:48.16] Entonces, lo que estamos proponiendo en la exposición son núcleos en donde hay relaciones, a veces visuales, a veces de textura o de otro tipo, que nos van indicando que quizá el paisaje que estamos viendo como algo hermoso y bello tiene cosas escondidas que no son tan fáciles de ver.

[00:23:10.66] Y ese es creo que el gran juego de la fotografía. En el momento que puedes jugar con algo tan lejano y algo tan cercano y puedes empezar a generar narrativas que las interconecten, entonces, ya podemos empezar a entender que no existe un paisaje sin humanos, ni tampoco existe la noción completamente separado de lo natural y de lo artificial o de lo cultural, ni de lo orgánico y lo inorgánico.

[00:23:41.07] Que más bien hay siempre cosas que están en procesos de hibridación y de develarnos otro tipo de formas de existencia.

[00:23:51.81] Claro, claro.

[00:23:57.36] Híjole, para mí es una pregunta muy interesante porque es una forma de encuadrar o de extraer una parte del mundo desde una perspectiva muy específica. Y claro, esta cosa del embellecimiento, ¿cómo se puede embellecer algo que no-- que no es lindo o que no es bello? ¿Cómo es eso posible?

[00:24:33.81] Es una de las a lo mejor preguntas que en algún momento nos hicimos. Y es, ¿cómo encontrar en estas formas una puerta de entrada distinta? También lo platicábamos en ese momento y en ese sentido la fotografía o la cámara como artefacto, lo que posibilita es que tengas acceso a otros mundos, a otras perspectivas.

[00:25:01.98] Entonces, mucho de lo que nos pasó es que había ciertos objetos que parecían a lo mejor no tan atractivos. Pero en este ejercicio no nada más de estarlos dibujando y viendo todos los días, por las noches, cuando llegábamos al camper site en donde reuníamos todos nuestros tesoros recuperados, pues también teníamos estos puntos en donde montábamos la iluminación para sacar las fotografías.

[00:25:32.85] Y en el momento de ver a través del visor de la cámara, pues aparecían mundos y aparecían mundos hermosos, mundos que normalmente no podríamos ver si no fuera a través de esta mediación que estás poniendo todo el tiempo. Y también creo que tiene que ver mucho con esta cosa que empezamos a ver de mimetización con el espacio.

[00:25:56.85] O sea, cómo podríamos producir eso desde la fotografía. Estos paisajes hermosos, bellos, sublimes, como una basura que también la evocaba de esta forma. Que también estaba exigiendo ser vista desde esa perspectiva, ¿no?

[00:26:15.57] Claro, claro. Y me gustaría clarificar que en la pantalla lo que estamos viendo son 2 fotos que hay en la exposición. Y son fotos específicamente de alguna de la basura que ustedes encontraron o las cosas que se encontraron en la playa, por ejemplo. Y, uy, perdón.

[00:26:38.53] Y esta foto también es una foto que hay en la exposición, así que hay una relación estética también de estas 2 imágenes.

[00:26:51.43] También otra cosa que a mí me encanta, por ejemplo, de este paisaje, es que está lleno de sargazo. Y el sargazo-- o sea, nosotros sabíamos perfectamente, queríamos meternos ahí y bueno, nos metimos, pero queríamos meternos más a fondo porque sabíamos que mucho de lo que había debajo también era plástico. Había otras cosas que queríamos encontrar allí.

[00:27:11.32] Y que a lo mejor no nos acercábamos porque también había animales anidando, porque era todo un ecosistema que no queríamos alterar en ciertas ocasiones.

[00:27:22.28] Claro. Y quizás este es el momento, todavía no hablamos del bryozoa, todavía no mencionamos el bryozoa, pero es superimportante para este proyecto. No podemos saltar ese animalito. Así que es un protagonista realmente importante en este proyecto.

[00:27:44.12] Así que como básicamente me gustaría preguntarles, ¿por qué el bryozoa le generan tanta fascinación y dónde, quizás podemos ir viendo algunas fotos del bryozoa?

[00:28:01.55] Sí. Bueno es que fuimos-- es que es fascinante. Y a mí una de las cosas que me encanta del arte como una plataforma de investigación es que te permite hacerte preguntas un poco absurdas para después llegar a otras cosas que son fascinantes. Y fuimos buscando una taparrosca de Nicholas Tse y acabamos encontrando taparroscas y plásticos con bryozoa.

[00:28:29.99] Y los bryozoa llamaron mucho nuestra atención porque creo que fue la primera vez que encontramos que el plástico como tal podía tener unas posibilidades que no eran totalmente negativas. O sea, nos pareció fascinante que el plástico pudiera sustentar la vida de estas pequeñísimas criaturas que son muy similares a un coral, pero que necesitan un sustrato para construir sus habitáculos y que el mar estuviera lleno, no lleno, llenísimo de pedazos de plástico con estas estructuras, estas arquitecturas microscópicas casi.

[00:29:12.20] Bueno, no son microscópicas, pero sí son muy, muy pequeñas. Y por eso se volvió una fascinación porque eso dislocaba por completo la noción de que el plástico solamente nos mata. No estamos tratando de abogar por un mundo plástico tampoco, ¿no? No se trata de extremizar las cosas.

[00:29:34.08] Pero sí se trata de tener un pensamiento crítico y tener la apertura de ver cómo hay cosas que están sucediendo a niveles que nosotros no podemos controlar ni sabemos que están sucediendo. Y eso, ¿no? Como que el mundo siempre nos va a rebasar y eso es fascinante. No somos tan importantes, al final.

[00:29:58.05] Sí.

[00:29:58.86] O sea, la fascinación también fue porque empezamos-- regreso un poco la idea. Cuando digo que nos convertimos en una cierta especie de inuit es que empezamos a encontrar basuras completamente cubiertas por las estructuras que crean los bryozoas. Entonces, eso fue fascinante.

[00:30:21.48] Ver cómo se iban apropiando de otro espacio para construir sus propias casas. Y eso, pues nada, fue cada vez creciendo más, porque en este agacharse constantemente a recoger algo del suelo, que en México llamamos pepenar. El que se agacha y selecciona algo del suelo. Es una palabra náhuatl.

[00:30:45.99] Y en ese seleccionar siempre nos agachábamos y siempre pensamos, híjole, ojalá que sea una basura, porque la hibridación era tal que nos agachamos 50 veces y 25 era una cosa de la naturaleza y las otras 25 era una cosa cubierta por bryozoa. Entonces, era como una-- esta fascinación era como querer ver más todo el tiempo cómo estaba, cómo eran estas formas. Cambiaban.

[00:31:13.74] ¿Qué tipo de animal vive en él? ¿Qué es lo que produce? ¿Por qué está creciendo en el plástico? ¿En dónde vive? O sea, una serie de cuestionamientos que nos llevó a--

[00:31:25.36] A descubrir que hay una sociedad-- una sociedad del bryozoa. O sea, hay todo un conjunto de personas que estudian profesionalmente y dedican sus vidas al bryozoa. Es increíble.

[00:31:37.94] Bueno, y otra cosa más también, ya para no alargarnos tanto con el bryozoa, pero eso nos llevó a la teoría del bisfenol A que supuestamente el plástico, después de un cierto tiempo en el mar, suelta una sustancia que es este bisfenol A que es tóxica. No pudimos comprobar la teoría.

[00:31:56.27] Para eso estábamos metiendo ahí la mano duro con Peter, pensando cómo podíamos hacer para comprobar esta cosa, ¿no? De que donde construyeron su casa y viven posibilita vida el plástico. Pero después la teoría era que ese mismo plástico soltaba este líquido que mataba lo que había alrededor.

[00:32:18.95] Entonces, se nos hacía una metáfora superpotente, muy interesante. No pudimos comprobar la teoría, pero bueno, la fascinación ahí la tenemos.

[00:32:32.93] Y podemos hablar con estas imágenes. Nos podían explicar exactamente qué estamos viendo, hablando de los bryozoa. ¿Cuáles son estas imágenes? Para explicar al público un poquito más. ¿Qué exactamente es? ¿Dónde vemos los bryozoa?

[00:32:53.27] Tú sabes la especie, ¿no?

[00:32:54.53] Sí, bueno, en su lado derecho, me parece, lo que están viendo es una taparrosca. En realidad es de este tamaño, que está totalmente cubierta de bryozoa, de una especie muy particular que se llama Jellyella eburnea, y tiene algunas otras especies ahí.

[00:33:15.93] Pero lo que es fascinante es que lo único que nos puede indicar que eso es un plástico es la forma, porque finalmente todo lo demás ya está completamente colonizado con estos pequeños bichos y entonces, van generando estructuras y también tienen una división técnica del trabajo. O sea, esto es su casa y adentro viven estos pequeños bichos, criaturas que salen y recopilan cosas del medio ambiente.

[00:33:52.41] Son como barnacles.

[00:33:53.49] Son como-- No sé cómo llamarles. Y es eso, ¿no? Y esta imagen en particular me parece a mí muy importante, porque yo me-- nos seguimos preguntando cómo-- la arena era de ese mismo color. Y no sé cómo la pudimos ver. No lo sé.

[00:34:12.99] Y al lado están los anillos de Saturno.

[00:34:15.42] Ajá, exacto.

[00:34:16.77] Sí. Sí.

[00:34:18.72] [RISA]

[00:34:20.61] Hostia.

[00:34:21.96] No. Es que-- es que las obras en la asociación tienen nombres increíbles. Los títulos de las obras son realmente-- son superdivertidos. Es impresionante ver la manera en que ustedes están viendo otros mundos, otras imágenes dentro de estos objetos.

[00:34:43.32] Y creo que el otro día ustedes usaron la palabra arquitectura también para hablar de las estructuras de los bryozoas que estamos viendo acá en las taparroscas también. Me fascina como es un estilo de casa de arquitectura que está viajando por muchos países. Y quería mostrar, quería hablar sobre estas imágenes también.

[00:35:12.24] Son otros objetos que están en la exposición, pero son de la colección del museo de acá. Así que nos hablarían de estas.

[00:35:26.76] Pues sí, bueno, algo que nos encanta hacer es investigar. Y pues nada, aquí tienen unas joyas increíbles. Entonces, qué mejor pretexto-- no teníamos mejor pretexto para venir y meternos a los archivos de Harvard a ver todo lo que tenían que habíamos investigado previamente para ver también qué relación podíamos establecer con lo que ya tenían acá.

[00:35:53.31] Y fue una sorpresa muy grata encontrarnos en el museo de zoología comparativa con muchas piezas de una expedición australiana en donde trajeron bryozoas, pero hace 200 años, ¿no? Ver también imágenes. Hay un par de imágenes en la exhibición de Alexander Agassiz, en donde pisamos los mismos lugares.

[00:36:17.59] Y eso nos hizo pensar de muchas formas distintas. En realidad nos movió mucho y profundamente. Nos llevó a revisar también parte de la bitácora, sobre todo de su viaje a Australia, al coral reef. Encontramos especies como las nuestras y también, bueno, y esto es parte de lo que estamos viendo acá, ¿no?

[00:36:45.58] Algunas piezas que seguramente fueron recopiladas durante esa expedición, pero también, por ejemplo, estuvimos en el Loeb, en la biblioteca Loeb, buscando muchísimas cosas de camuflaje. Estábamos con el mimicry, el camouflage y cómo viene del arte y también tenían unas joyas ahí de libros que nos permitieron continuar con mucha de la investigación.

[00:37:13.21] Bueno, y también como irle dando una vuelta, o sea, ir generando estas relaciones que no nada más es por lugar, sino desde dónde y para qué y cómo se hacían las expediciones. Y cuáles eran las diferencias y cómo nos podíamos ubicar nosotros ante eso, ¿no?

[00:37:31.63] Claro, claro. Y ahora, viendo estos objetos históricos en la colección, acá en el museo de zoología--

[00:37:41.29] Comparativa.

[00:37:41.98] Comparativa. Gracias. Me hace pensar en la diferencia entre estos bryozoas y los que ustedes encontraron en su investigación, que realmente son-- como hablaron son más-- mucho más híbridos. Estos objetos realmente para mí, desafían completamente cómo pensamos en la yuxtaposición entre lo natural y el inorgánico, por ejemplo.

[00:38:15.70] Orgánico o el inorgánico, porque este realmente es un objeto que está-- es un conjunto de todo. Es un conjunto del plástico, de los animales. Así que es un estilo de-- no me acuerdo la palabra en español. Cyborg. Es una mezcla de todo y me hace pensar y es una pregunta más amplia. Pero, ¿qué nos cuenta en este caso la basura sobre el estatus de esa división entre el humano y el no humano hoy en día?

[00:38:50.80] Sí. Pues eso, creo que es una buena pregunta y que creo que también se sitúa muy adecuadamente con la investigación que hicimos acá, porque creo que, si bien Agassiz iba para conquistar el mundo natural, iba para conquistar el conocimiento del mundo natural, porque lo que quería-- ahí se tenía una pequeña guerra con Darwin.

[00:39:22.81] Nosotros, o sea, como que ahí nos gusta mucho pensar más bien que lo que nos encontramos nosotros tiene que ver con algo que crece y que al mismo tiempo va en contra de lo que estaba haciendo Agassiz. Y eso tiene que ver con pensar la idea de una-- a ver, me estoy yendo para atrás porque creo que es importante.

[00:39:48.01] Es una contraexpedición que te permite o que lo que quiere hacer es tratar de encontrar las cosas que no-- que no son deseadas, que no son disputadas, que están dejadas de lado, como lo dice el título de la exposición. Pero eso va-- se va entretejiendo con el conocimiento que ya existía anteriormente.

[00:40:12.68] Y si bien los bryozoas crecían casi siempre sobre seres vivientes, el hecho de que ahora crezcan sobre plástico nos está hablando también de una-- pues es un poco lo que decía antes. No podemos pensar que seguimos siendo el centro del universo y que lo que producimos no está interrelacionado con todo lo demás.

[00:40:41.18] Entonces, somos un ensamblaje de orgánico e inorgánico, una mixtura. Y me gusta mucho que digas cyborg, porque el cyborg era para Haraway una postura política, una postura política para deshacer las dicotomías entre lo bueno, lo malo, lo humano, lo no humano. Y creo que de eso se trata un poco, ¿no?

[00:41:05.51] De encontrar que estamos interrelacionados y mezclados de formas siempre inesperadas y que siempre nos podemos volver a sorprender con todo lo que está sucediendo en el mundo y con tener pasión por ir a mirar las cosas con detalle, investigarlas a fondo y darte cuenta que somos híbridos, todos, todo.

[00:41:32.87] No, no. De acuerdo, no.

[00:41:37.97] Mencionaron varias veces a Agassiz. Louis Agassiz y su hijo Alexander Agassiz, los 2 fueron involucrados con el museo de zoología comparativa. Así que me gustaría mostrar esta imagen. Una reproducción que está en la exposición y también pensar a la vez más en esta palabra que usaste justo ahora, contraexpedición. Y reflexionar un poquito más sobre el uso de esa palabra.

[00:42:17.94] Como sabemos hoy estas exposiciones que hicieron Alexander y Louis formaron parte de un proceso básicamente pseudocientífico. Que como también entendemos hoy en día todo este concepto de una exposición llevada a cabo por blancos euroamericanos. Hacia el sur global está profundamente vinculado con procesos de colonización.

[00:42:45.48] Así que teniendo todo esto en cuenta, me gustaría preguntarles más, para hablar más sobre este tema de contraexposición. ¿Cómo están pensando en esta palabra en relación a Agassiz? ¿Y cómo ustedes están dándole la vuelta a esta historia violenta de los 2, el padre y el hijo, de exploración y explotación?

[00:43:13.08] Pues, creo que lo primero tiene que ver con saberse externo y saberse del sur y saberse que lo que estás buscando no es para extraer y no es para dominar, sino que es una forma-- es una contraexpedición porque no es una acción para obtener recursos.

[00:43:49.59] Sí, no, o sea, me trabo un poco porque creo que es un tema muy delicado y que se puede confundir. Y por eso es importante el uso de eso. Pensar que somos-- nosotras somos del sur global. Y que en eso tenemos como mucho una posicionalidad muy clara en términos de saber que vamos con mucho cuidado a donde vamos y que vamos con cuidado en todo su sentido.

[00:44:24.54] O sea, como una forma de sostener la vida, de celebrarla y de conocerla y de-- y por eso es una contraexpedición, porque se trata no de ir a traer de vuelta al mundo todo lo demás, sino más bien de ir a compartir una experiencia con las personas del lugar.

[00:44:47.79] También una forma de narrar otra historia, una historia que no-- que no necesita ser la historia hegemónica, ni necesita ser la historia más importante, ni necesita-- Es una historia de muchos mundos donde la especulación es importante, la imaginación. También, ¿por qué no? La diversión que hay en el cuidado con y para las cosas que nos encontramos.

[00:45:16.68] Entonces, es una actitud, hacer una contraexpedición, creo yo que es-- es eso, andar con mucho cuidado y con mucha pasión y con mucho amor. Sí.

[00:45:30.84] Sí, darle un poco de-- o sea, como tratar de verlo desde el punto de vista-- desde un punto de vista distinto, vaya, ¿no? Desde algo que no-- o sea, un poco como todo lo que-- sumando a todo lo que dijo Ilana. Fuimos en busca de una taparrosca con la cara de un popstar hongkoneano.

[00:45:57.45] Con todo lo que es-- o sea, que no va a establecer una hegemonía ni va a-- Es un poco jugar también con eso, desestabilizar las posturas desde donde se genera el poder, el conocimiento, de dónde viene, ¿no? Un poco para evidenciar que también se puede jugar. Que también se vale operar desde allí y que estas desestabilizaciones también producen conocimiento, pero desde un lugar muy distinto. Que no es esta cuota de poder.

[00:46:28.89] Sí, sí. ¿Nos hablarían de esta foto, de esta imagen que está en la exposición y por qué la eligieron?

[00:46:40.32] Pues nos encontramos con esta joya ahí-- que está-- es un negativo sobre vidrio.

[00:46:48.33] Es hermosa.

[00:46:48.93] En el museo de zoología comparativa. Es hermosa. Nos sorprendió muchísimo ver las fotos. Esta es una foto en donde tenemos una foto exactamente igual. No sé si sea el mismo lugar, pero es la misma región en donde la tomamos. Y así empezamos a encontrar estas coincidencias con Alexander Agassiz.

[00:47:12.34] Lo incluimos porque no se alcanza a ver muy bien aquí en el monitor. Hay una parte que está quemada. No sé si es por el tiempo o por la exposición en donde se hizo la foto, que hace una relación con una de las taparroscas que tenemos en la exhibición. Que es una-- la titulamos, Una luna para Méliès, creo.

[00:47:36.04] Un bon voyage, no me acuerdo, esta película de Méliès que es superbonita. Está la luna. Y entonces, bueno, tenemos esa imagen. Y nos hacía como mucho sentido también--

[00:47:47.47] Que la luna fuera un hoyo.

[00:47:49.39] Sí, o sea, jugar con estas relaciones. Algo que van a encontrar mucho en la exhibición son no nada más relaciones de color de forma, sino que tiene muchas capas de lectura visualmente. Entonces, no nada más hay núcleos, porque hay pequeños núcleos, pero hay pequeños núcleos que se conectan con otros núcleos más, que se desdoblan. Este es uno.

[00:48:12.79] Entonces, hay una relación con la luna, pero hay una relación con la historia. Estamos viendo una expedición de hace 200 años al mismo lugar. Que viene de la misma institución. Ahora estamos viendo las cosas que se han encontrado ahí, pero también puedes ver las cosas que se encontraron hace 200 años, algunas cosas allí.

[00:48:32.59] El cambio de la perspectiva, el cambio de cómo se pensaba el mundo. Y eso es algo con lo que estamos jugando todo el tiempo, que nos encanta. El objeto, la representación del objeto, la imagen del objeto, como todas estas capas que se pueden ir leyendo y que yo los invitaría a que si tienen tiempo, no nada más hoy, sino que después puedan regresar y estar ahí un rato, porque es muy rico la relación conceptual y visual que hay dentro de la exhibición.

[00:49:06.13] Sí, claro. Me gustaría hablar sobre el tema de la migración, que es muy importante en el contexto de su proyecto y estoy buscando estas fotos de Australia, porque me gustaría saber cómo ustedes piensan la basura en relación con la movilidad, el movimiento, la circulación y la migración.

[00:49:35.17] Muchos de los objetos que hay en la exposición realmente han viajado grandes distancias cruzando fronteras de una manera que estamos viendo hoy en día en los Estados Unidos y en otros países también. Resulta cada vez más peligrosa y prohibida para muchas de las personas más vulnerables.

[00:49:56.60] Así que nuestra movilidad, estoy pensando mucho en nuestra movilidad como humanos y cómo está controlada realmente hoy por leyes y regulaciones. Así que en el contexto de este proyecto, viendo el movimiento de la basura, ¿cómo se relaciona su enfoque del movimiento de la basura con estos temas políticos, contemporáneos sobre la migración?

[00:50:29.12] Pues es que esa es la gran paradoja de nuestras vidas contemporáneas, que nuestros objetos viajan libremente, no solamente nuestros objetos. Tenemos también un montón de especies que viajan a través de-- se meten en el barco. Se adhieren por abajo al barco. Digamos que el mundo se mueve.

[00:51:00.05] Y la gran paradoja es que cada vez es más difícil para los humanos movernos. Y cada vez hay más categorías y restricciones sobre quién se mueve y cómo. Mientras que los objetos siguen circulando de maneras muy obvias y muy inesperadas. Resulta que la mayor parte de la mercancía del mundo se sigue moviendo en barco como hace miles de años.

[00:51:29.60] Y que en esos viaje-- y en esos viajes, pues están otra vez cruzándose cosas. Como que resulta absurdo lo que está pasando en el mundo básicamente. ¿Cómo es posible que los objetos tengan esa libertad, esos objetos que nosotras mismas creamos y que de repente cada vez sea más difícil para un humano poderse mover donde le parezca conveniente moverse, pues? Donde quiera y pueda o--

[00:52:04.56] Digamos que es-- creo que tendríamos que pensarle un poco a qué está-- ¿qué es lo que tememos de estas movilizaciones? Porque finalmente todo lo demás sí se sigue moviendo, ¿no?

[00:52:17.34] Claro.

[00:52:19.08] Ese ejemplo es muy-- fue muy interesante verlo en este proyecto. Creo que lo platicamos. En la parte frontal de los barcos se adhieren ciertas especies que después las tienen que quitar en algún momento. No sé si afecte la pintura del barco o no, pero que literal están yendo y viniendo.

[00:52:46.01] A mí me encanta esa metáfora del-- del fluir, de que pues nunca-- desde mi punto de vista, nunca han existido las fronteras. Y ahí habría que ver, porque tendríamos que analizar la invención de la propiedad privada y etcétera. Hay antropólogos que lo han estudiado. ¿Cuándo se empezó a segmentar? ¿Cuándo se empezó a dividir? ¿Por qué? ¿Por qué tipo de recursos?

[00:53:16.82] Pero aún así yo siempre me pregunto, ¿de verdad hemos cambiado tanto? ¿De verdad somos una sociedad este hipercontemporánea, la mejor de todas las generaciones-- de las generaciones de todos los humanos que han pisado este planeta? Es que me parece ridículo. Somos-- ¿qué ha cambiado?

[00:53:39.14] El reflejo de lo que somos ahora, pues claro, ahora es una basura muy bonita que pueden ver aquí arriba. Pero es lo que estamos-- ¿qué es lo que estamos produciendo? ¿Qué es lo que producíamos? Y tampoco es porque haya una nostalgia, porque el pasado siempre fue mejor, porque no es así.

[00:53:56.80] Bueno, ahorita a lo mejor sí.

[00:53:59.32] A lo mejor, pero bueno, no sé. O sea, un poco eso, ¿no? Como siempre hemos estado en movimiento.

[00:54:05.74] Sí, sí, totalmente.

[00:54:06.97] Y la basura siempre está en movimiento hasta que no lo está.

[00:54:13.27] Sí, sí. Y ahí el ejemplo superinteresante también de la valija que ustedes llevaron con ustedes con la basura.

[00:54:22.60] Es que, bueno, una de las cosas a las que nos enfrentamos cada vez que recopilamos basura es que la tenemos que transportar y nunca sabemos si va a poder pasar la frontera, si va a llegar a migración. No es migración, es--

[00:54:40.24] Customs? ¿Aduana?

[00:54:41.68] Aduana.

[00:54:42.12] Aduana.

[00:54:42.84] Si va a llegar a aduana y van a decir, pero usted está viajando con basura. Eso es ilegal. Nunca sabes. O sea, podría suceder, ¿no? Entonces, por eso tuvimos que hacer un-- tomar las fotografías en un campervan y hacer un set ahí. Fue muy complicado porque siempre tenemos que registrar todo antes de irnos.

[00:55:07.14] Pero es que es cierto. Finalmente, nunca nos han parado. Siempre hemos viajado con maletas literalmente llenas de basura y que nos preguntan en aduana, ¿qué traen? Y decimos basura.

[00:55:20.88] Ya la etiquetamos, ya le ponemos-- A esa basura de Australia, compramos una maleta así, grande, hermosa y le pusimos una estampa así gigante que decía, basura y la mandamos así por abajo. A ver qué pasa, a ver si no nos la quitan. Y otro ejemplo que es hermoso-- híjole, sí, ahorita dudé porque aquí hay gente del consulado mexicano.

[00:55:43.41] Pero hace muchos años con la valija diplomática que hay entre países, tuvimos una exhibición en Dinamarca y literal lo que fuimos a hacer fue ir y vender basura en Dinamarca, pero teníamos que mover la basura. Y entonces era un problema porque no podíamos perder la basura, porque si no, no había pieza.

[00:56:03.39] Entonces, por ahí el cónsul en Dinamarca dijo, pues mandemos la por valija diplomática. Entonces, fue hermoso porque tenía una maleta con las etiquetas de maleta diplomática.

[00:56:15.57] Llena de basura.

[00:56:16.59] Llena de basura, pasando de un lado del mundo al otro.

[00:56:20.76] Como la basura más privilegiada del mundo, ¿no?

[00:56:24.57] Sí. No necesita pasaporte, nada. Llegó allá increíble. Y luego de regreso a México, claro. Cuando la llevamos a México. Y era muy curioso porque siempre la quieren tirar. Entonces cuando la abrieron en la embajada decían, pero esto es basura. O sea, ¿por qué nos están mandando basura de Dinamarca? Hay que tirarla a la basura.

[00:56:42.08] Estuvieron a punto de tirar a la basura. Pero en el caso de Australia, sí llegó a México. La tenemos todavía ahí en nuestra bodega.

[00:56:50.81] Sí.

[00:56:52.58] Bueno, creo que ya es la hora para tomar preguntas del público, ¿no? Me imagino que hay mucha gente con preguntas, consultas. Así que, ¿hay alguien con el micrófono acá? ¿Hay alguna pregunta? Acá. Gracias. Y se puede hacer la pregunta en inglés o español.

[00:57:16.91] Muchas gracias. La basura que ustedes encuentran mucha, es como la basura de toda la vida. Las tapas de plástico, los cartones. ¿Encontraron, o cuál es su postura ante la basura tecnológica?

[00:57:34.28] Pues, tenemos toda una pieza sobre basura tecnológica que no es esta en particular porque siempre hay basura tecnológica. Es un problema también un poco hablando del norte global y el sur global, que son términos que a mí me-- no me acaban de convencer por completo.

[00:57:55.58] Pero bueno, se desecha muchísimo más en el norte y se procesa en el sur.

[00:58:02.48] Se recicla también en el sur.

[00:58:04.25] Y se recicla de una manera muy invasiva a la salud y muy tóxica, y sin muchas herramientas para hacerlo. Entonces, la basura tecnológica es uno de los problemas más grandes del mundo hoy en día y sobre todo porque pone en riesgo la vida de muchas personas y sobre todo porque es obsolescente.

[00:58:31.19] O sea, están programadas-- hay una obsolescencia programada en la tecnología, entonces--

[00:58:39.16] Es hipertóxica. O sea, en Australia, por ejemplo, encontramos unos tambos así muy grandes. Debemos de tener por ahí las fotos en una playa hermosa, que era así, gigantesco, que decían Mitsubishi Corporation. Y así una-- no me acuerdo cuál eran los químicos. Ahí tenemos la imagen por allí.

[00:59:00.43] Entonces, cuando te empiezas a encontrar con estas cosas que-- eso pues en realidad es un recipiente de algún químico que tiraron al mar. Pero también de ciertas cosas que son hipertóxicas, que encontramos en Hong Kong o en otras partes del mundo que no te podías ni imaginar.

[00:59:17.71] O sea, yo sí me los imagino así diciendo, ¿qué hacemos con esto? Ahí en el barco. No, pues vamos a tirarlo aquí porque-- Entonces, ya lo hacen ahí a un lado, lo tiran y entonces siguen con su camino. Pero es un problema gravísimo. En nuestro país es un problema muy grave también.

[00:59:31.27] Y podríamos hablar horas porque tiene que ver con extractivismo y los 3 grandes metales que ahora todos tenemos en nuestros teléfonos. ¿De dónde se explota? ¿Cómo se explota?

[00:59:42.01] Y eso de hecho, hace un loop interesante con otra de las cosas que habíamos planteado, porque también muchos de los metales que se usan ahí ya son aleaciones. Y muchas, no solamente los metales, también otro tipo de materiales, y entonces recuperar o retroceder-- o sea, ya las aleaciones se vuelven muy complicadas en separar.

[01:00:05.23] Supercomplejo.

[01:00:06.04] Entonces, es un problema muy grande. Se llama, No quiero oro, ni quiero plata, el otro proyecto.

[01:00:16.54] Thank you so much for such a wonderful work and sharing this with us today. It really inspired a lot of feelings in me as a climate educator. And I think personally, when I look at climate change as an issue, there are always a lot of mixed feelings, right?

[01:00:44.63] You know, there's-- a lot of people experience these kind of feelings like you are. If you look at a pile of garbage and smell it, it just makes you feel depressed, and angry, and frustrated. And then you kind of don't want to think more about it, let alone photographing it.

[01:01:07.67] But then, of course, as advocates, we then find other reasons to be optimistic. So I'm really curious about-- because you describe your process of choosing from the things that you collect from the beach, and then deciding which ones to photograph. So I wonder, what kind of emotions that you experienced in this process? Just having your own identities and your own values, like all of us do.

[01:01:46.70] Hay un término en español muy difícil de traducir que se ha denominado sentipensar, que es la combinación, es pensar que el pensamiento no es solo pensamiento, sino también sentimiento. Que no están disasociados. Y creo que esa es una de las cosas a las que le apostamos nosotras como colectivo.

[01:02:17.45] El cambio climático es, como diría Morton, un hiperobjeto que nos paraliza. Y por eso para nosotros el reciclaje no funciona porque el reciclaje es como una acción que te permite pensar que estás solucionando algo que es inabarcable. Más bien a lo que le apostamos es a una relación íntima y profunda con la basura.

[01:02:48.59] Entonces, olerla, sentirla, pensarla, manipularla, son cosas que hacen que establezcas una relación distinta con el mundo material. Y en ese establecer una relación distinta, creo que te separas un poco de lo que tienes que hacer o de lo que debes hacer. Es que tengo que separar la basura, porque así me lo dicen.

[01:03:15.86] Y empiezas más bien a tener una relación, cuando digo íntima me refiero a una relación profunda de conexión con aquellos objetos. Y todos los objetos que recogemos-- establecemos esa relación con los objetos que recogemos y también con los que no recogemos. Ese bote enorme de Mitsubishi, pues pesaba una tonelada y media.

[01:03:41.46] Me hubiera encantado tenerlo ahora en mi casa, ¿verdad? Pero es eso. Creo que para mí el reto está en que tengamos el valor de sí enfrentarnos a nuestros desechos en todas sus dimensiones para realmente entender dónde estamos.

[01:04:06.06] Y el momento catastrófico en al menos de ruptura en mi vida, no sé si la de Rodrigo, fue en una playa en Hong Kong a la que nadie tiene acceso. Llegar ahí es complicadísimo. Y nos llevaron con la condición que solo podíamos estar 20 minutos porque hay tanto--

[01:04:27.18] Fumes.

[01:04:28.38] Humos tóxicos que salen de ahí que te puedes morir. Y es que era una capa tras otra capa, tras otra capa tras otra capa de basura, basura, basura, basura, basura, basura, basura, basura, basura. Y ahí es donde comprendí que lo fundamental estaba en que tienes que enfrentarte a ese tipo de cosas para adquirir otro nivel de compromiso con el mundo. No sé.

[01:04:59.67] Sí.

[01:05:00.03] No sé. Siempre es difícil. O sea, para el cuerpo es difícil. No nos gusta lidiar con nuestros desechos. Esa es la realidad. Aunque antes teníamos una relación muchísimo más cercana con ellos. No quiero-- no sé cómo decir esto sin que suene tremendamente asqueroso, pero pienso, por ejemplo, en los excusados que utilizan o que utilizaban los alemanes.

[01:05:28.65] Tú haces del baño y están ahí, para que-- para que revises tus heces como los animales. Como el animal que somos. En donde puedes ver si tienes parásitos, si tienes sangre. Y esa relación se ha dislocado. Esa relación se ha perdido. Los muladares igual al interior de las ciudades era en un depositorio de desechos orgánicos en donde otras especies podían venir y comer de lo que dejábamos y terminar con eso.

[01:06:01.65] Pero claro, se viene toda esta cosa de las infecciones y las pandemias, y entonces empezamos a dejar todo eso de lado, incluyendo los panteones. Los panteones, los cementerios estaban en medio de las ciudades. Todas esas relaciones que nos molestan han sido separadas y hechas a un lado, incluyendo otras especies.

[01:06:22.98] Porque nos sentimos, no sé, a lo mejor superiores. Y eso tiene que ver con la relación que establecemos con nuestros desechos también, obviamente. Y pues claro, es fuerte. Y ahí yo diría algo tomado de Óscar Calavia, de que la basura es un principio estructurante. O sea, es estructura de nuestras vidas, estructura de nuestra sociedad.

[01:06:48.69] No hay una sola cosa que se haga en este mundo que no sea-- que no deseche algo, incluyendo otras especies. Y a partir de eso entonces diría, claro, sí así es, cómo restablecer esa relación para tratar de tener una perspectiva distinta o tener-- Y claro, es difícil.

[01:07:09.09] Para mí lo más difícil fue estar en frente de 150 kilos de carne que hicimos para una pieza en Lima hace un par de años. ¿Y el olor? Imagínate el olor de eso fresco, de alguna forma. Pero después el olor de esos 150 kilos de carne podrida 5 días después. Y era superfuerte.

[01:07:30.94] Pero no puedes saberlo si no estableces una relación distinta para saber qué puedes hacer o no, o si puedes lidiar con eso o no, porque también hay quienes no pueden lidiar con eso. Pues es difícil. Tu pregunta es una gran pregunta, pero difícil de contestar.

[01:07:52.36] Sí.

[01:07:53.20] Bueno, hablando de comida-- qué feo, ¿no?

[01:07:57.88] No, pero--

[01:07:59.38] Ya es el momento para terminar la conversación. Vamos arriba para ver la exposición y tomar una copita, tomar algo juntos. Así que muchas gracias. Muchísimas gracias a ustedes.

[01:08:13.69] [APLAUSOS]